«Det må ligge både grunnleggende trygghet og respekt der»

Da Kontekst nylig tok en prat med Espen Rud og Ivar Antonsen, var det etter tips fra musiker, psykolog og Kontekst-spaltist Jo Fougner Skaansar.

Skaansar spiller således i band med de to, samt Atle Nymo på saksofon.

• Les også: Antonsen og Rud: Sammen i en mannsalder

Vi var nysgjerrige på en nesten-outsiders perspektiv på dynamikken mellom Rud og Antonsen, spesielt når denne personen i tillegg er psykolog.

Kontekst tok derfor en prat med Skaansar også.

– For meg, som er i begynnelsen av førtiårene, er det stort å få spille med folk som har vært en del av jazzhistorien siden sekstitallet, sier Skaansar.

– Hva er det Antonsen og Rud har sammen, slik du ser det?

– Et så langvarig samarbeid skaper jo et slags felles musikalsk språk. Det kan nesten sammenlignes med ektefeller som har vært sammen et helt liv, eller tvillinger som har levd tett på hverandre. Man kan til slutt fullføre hverandres setninger.

Psykologisk trygghet

Trygghet er et stikkord for å kunne åpne seg opp og ta inn impulser. Skaansar nevner begrepet «psykologisk trygghet».

– Psykologisk trygghet handler om å kunne si fra, komme med forslag, innrømme feil og ta sjanser uten å være redd for negativ tilbakemelding fra de andre i gruppa.

– Når den ligger i bunn, kan man dele det man har på hjertet, være seg selv, ta sjanser og gjøre feil. Og samtidig kjenne at relasjonen bærer uansett.

Skaansar sier det er viktig å skille mellom «god stemning» og psykologisk trygghet.

– God stemning på en arbeidsplass kan bety at man ikke tør å ta konfliktene. Psykologisk trygghet handler om å kunne si fra når ting ikke funker.

– Det handler vel og om å ha en grunnleggende respekt for hverandre?

– Selvsagt. Når Ivar og Espen fortsatt spiller sammen etter rundt seksti år, tenker jeg det må ligge både en grunnleggende trygghet og respekt der. De velger hverandre igjen og igjen.

– Kan den samme tryggheten også bli en felle hvor man blir sløv og repeterende?

– Det er svært mye mulig, men jeg tror at man like gjerne blir stimulert av det. Jeg vil tro at det også ligger en kvalitet i å prøve å overraske hverandre litt.

– Hva er «oppskriften» på å ødelegge en slik ubevisst, intuitiv dialog?

– Passiv aggressivitet. Spydige kommentarer og små stikk gjør at folk ikke lenger føler seg trygge, sier Skaansar.